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1Carro x Bicicleta II: Políticas de mobilidade urbana em SalvadorMasa crítica: En bicicleta por la ciudad brasileña de Salvador de Bahía
2Procurando desvendar a rota das Bicicletadas brasileiras, fomos conversar com dois dos mobilizadores da Bicicletada Massa Crítica de Salvador da Bahia, Roque Júnior e Rosa Ribeiro.Cuando intentamos descubrir la ruta de las Masas Críticas brasileñas, hablamos con Roque Júnior y Rosa Ribeiro, dos organizadores de la Masa Crítica de Salvador [pt] (también conocida como “Bicicletada”).
3Eis a segunda parte da entrevista, em que ficamos a conhecer um pouco mais das políticas por trás da mobilidade urbana naquela cidade.A continuación compartimos la segunda parte de la entrevista, en la que conoceremos en mayor profundidad las políticas de la ciudad acerca de movilidad urbana.
4GV: Como anda esse diálogo entre o lobby empresarial e o lobby do cidadão - o que também é chamado de ativismo - nessa questão de mobilidade urbana:GV: ¿Como se desarrolla el diálogo sobre movilidad urbana entre el grupo de presión empresarial y el movimiento ciudadano, también llamado activismo?
5RR: Dentro da municipalidade de Salvador, a gente tem até alguns vereadores com alguma simpatia e a gente conseguiu aprovar, há um ou dois anos atrás, a lei de mobilidade por bicicleta em Salvador.RR: En la localidad de Salvador se pueden encontrar algunos consejeros o representantes que simpatizan con la causa. Así, hace uno o dos años conseguimos que se aprobara la ley de movilidad en bicicleta en esta ciudad.
6Mas, por mais que exista essa simpatia essas coisas não saem do papel.No obstante, aunque la idea recibe cierto apoyo, las cosas no suelen ir más allá del papel [pt].
7(…) No âmbito do executivo, a gente tem o Cidade Bicicleta, que foi o programa que desenvolveu - e chegou a um estudo até bastante detalhado para - um sistema de mobilidade cicloviária para Salvador.(…) A nivel ejecutivo, existía el programa “Cidade Bicicleta” (Ciudad Bicicleta) [pt], que desarrolló (e incluso elaboró un estudio detallado de) un sistema de movilidad en bicicleta para Salvador.
8Cidade Bicicleta - Mobilidade Para Todos.Cidade Bicicleta - Movilidad para todos.
9Imagem de SecultBA, Secretaria de Cultura do Estado da Bahia no Flickr (CC BY-NC-SA 2.0)Imagen de SecultBA, Secretariado de Cultura del estado de Bahía, en Flickr (CC BY-NC-SA 2.0)
10Ele sai dessa ideia de ter a bicicleta como lazer e das ciclovias restritas às áreas da orla ou parques e passa, pelo menos em projeto, [a articular] a interligação de bairros, indo desde as periferias até o centro da cidade.[El estudio] rechaza la idea de que la bicicleta es un instrumento de ocio y de que los carriles bici deberían situarse únicamente a lo largo de la costa. Además, no se limita a eso, al menos en el papel, sino que articula una serie de conexiones entre vecindarios, desde las afueras al centro de la ciudad.
11Você só pode pensar na bicicleta como meio de transporte se você de fato pensa em um sistema que possa dar uma coerência para esse deslocamento.La bicicleta solo se puede considerar un medio de transporte si existe un sistema que ofrece de manera coherente este tipo de transporte.
12Se você liga nenhum lugar a lugar algum, claro que ninguém vai utilizar.Si las diferentes zonas no están conectadas entre sí, está claro que nadie lo utilizará.
13(…) Agora essa é uma instância do Governo Estadual.(…) Eso depende del gobierno del estado.
14Mas a questão é a seguinte, o Estado só pode intervir com anuência da Prefeitura.El problema es que el gobierno solo puede intervenir con el apoyo del municipio.
15Apesar de ter um projeto bastante interessante, não vi nenhum interesse político por parte de Jacques Wagner [Governador da Bahia] de colocar isso em prática e também não existe um acordo assinado entre Prefeitura e Governo do Estado.A pesar de que tienen un proyecto muy interesante, no vi ningún interés en llevarlo a cabo por parte de Jacques Wagner [Gobernador del estado de Bahía].
16Quando a imprensa mundial vier cobrir a Copa , vai dizer que Salvador tem uma ciclovia.Además, no existe ningún acuerdo escrito sobre este asunto entre el gobierno del estado y el municipio.
17O que você tem em jogo aí, e o que, às vezes, mobiliza o Estado é a questão da visibilidade, é a construção de uma imagem de cidade que muitas vezes é uma imagem falsa.Cuando la prensa internacional llegue para la Copa Mundial de la FIFA, se dirá que Salvador tiene un carril bici.
18(…) Uma das grandes preocupações das eleições para prefeituras no Brasil inteiro, foi essa questão de saturação das cidades, dos engarrafamentos, da baixa qualidade urbana, então, a questão da mobilidade urbana é uma questão chave hoje em dia. Mas ao mesmo tempo, a gente vê o Governo Federal dando todo o apoio para que mais e mais carros sejam descarregados, fabricados e vendidos em todas as cidades brasileiras.Lo que está en juego, y lo que mueve al gobierno en algunas ocasiones, es la apariencia: crear una imagen de la ciudad que, la mayoría de las veces, es falsa. (…) Algunas de las preocupaciones principales durante las elecciones municipales de Brasil de 2011 fueron la congestión en las ciudades, los atascos y el bajo nivel de vida urbana.
19Só para ter um exemplo, nos 10 anos do Governo Lula e em um pedaço do Governo Dilma, na cidade de Salvador, a gente teve uma duplicação da frota da cidade.Por lo tanto, la movilidad urbana es crucial actualmente. Pero, al mismo tiempo, el gobierno federal apoya plenamente la producción y la venta de automóviles por todo el país.
20Por ejemplo, durante los últimos diez años del gobierno de Lula y el actual gobierno de Dilma, el número de coches en Salvador se ha multiplicado por dos.
21Vídeo publicitário do Governo do Estado Bahia lançado em 2010Video de publicidad lanzado por Gobierno del Estado de Bahia en el 2010
22GV: Até que ponto, o carro continua a ser um símbolo de status e ascensão social?GV: ¿Hasta qué punto son los coches símbolo del estatus y la movilidad ascendente en la sociedad?
23Como compartilhar o espaço público?¿Cómo se pueden compartir los espacios públicos?
24RR: Há 7 anos atrás eu não tinha muita esperança que essa transformação dos espaços da cidade, da malha urbana, pudesse ser realizada, por falta de interesse político da sociedade em geral.RR: Hace siete años, no tenía mucha esperanza de que una transformación del espacio y del área urbana pudiera tener lugar debido a la falta general de interés político por parte de la sociedad.
25Porquê?¿Por qué?
26Isso necessariamente vai demandar uma restrição do uso do carro.Porque requeriría un uso restringido del automóvil.
27Esse tipo de transformação no Brasil, não está apenas na ordem físico-espacial, mas toca em uma ordem social, da estrutura social.En Brasil, este tipo de transformación no depende simplemente del espacio y el orden físico, sino que supone una reordenación social, una reestructuración de la sociedad.
28“Respeite um carro a menos” - Peladada São Paulo 2010.“Respete un coche menos” - La “pedalada” de São Paulo, 2010.
29Foto de Thiago Miranda dos Santos Moreira no Flickr (CC BY-NC-SA 2.0)Foto de Thiago Miranda dos Santos Moreira en Flickr (CC BY-NC-SA 2.0)
30Há 3 anos atrás, quando a classe média passou a andar de bicicleta, esses possíveis proprietários de carro que estão optando por tê-la como meio de transporte, pensei: “será que essas coisas podem mudar?”Hace tres años, cuando la clase media empezó a utilizar la bicicleta, cuando personas que normalmente irían en coche eligieron la bicicleta como medio de transporte, pensé: “¿podrían cambiar las cosas?”.
31Porque existe um discurso muito forte em pró da bicicleta.Hay poderosos argumentos a favor de la bicicleta.
32A bicicleta estava ligada a uma classe estigmatizada de população de baixa renda e a gente vê nascendo um discurso novo da bicicleta que vai fazer frente ao do carro como objeto de status social.La bicicleta se solía asociar con la población de ingresos bajos, y ahora vemos cómo surge una nueva tendencia que antepone las bicicletas a los coches como objeto de estatus social.
33A bicicleta está ligada a um modo de vida contemporâneo mais interessante, até pela questão da sustentabilidade e por um pensamento de cidade e de relação social que não posso te descrever porque é muito recente… Agora só uma advertência.De esta forma, la bicicleta es ahora símbolo de un estilo de vida más interesante y moderno, además de representar la sostenibilidad y una forma de replantear la ciudad y las relaciones sociales. Todo esto es tan reciente que no puedo describirlo… Pero no podemos olvidar que no se trata de posesiones ni de lo que una persona tiene.
34A questão não é a posse, a pessoa ter. É a pessoa precisar desse veículo para se deslocar na cidade.Se trata de que alguien necesita este vehículo para moverse por la ciudad.
35Essa necessidade. A utilização que a gente tem no Brasil do automóvel como um veiculo de transporte de massa é absolutamente louco.El uso que hacemos de los coches como medio de transporte de masas en Brasil es verdaderamente absurdo.
36Agora o que eu estava falando de vontade política por trás pra fazer algum tipo de mudança, (…) o pessoal de São Paulo fez todos os candidatos pedalarem e conseguiram fazer com que eles assinassem uma carta se comprometendo com esse modelo da bicicleta como meio de transporte.Sobre la voluntad política de propiciar algún tipo de transformación, cabe mencionar (…) que los ciclistas de São Paulo hicieron que todos los candidatos a las elecciones montaran en bicicleta [pt], y consiguieron que firmaran una carta comprometiéndose con este modelo, con utilizar la bicicleta como medio de transporte.
37Acho que talvez as cidades que tenham movimentos sociais que estejam fazendo a diferença hoje em relação a isso tenham sido as cidades de São Paulo e Curitiba.Yo creo que São Paulo y Curitiba son ciudades con movimientos sociales que están consiguiendo cambiar las cosas en ese aspecto.
38(…) Mas você tem uma conjuntura muito favorável que é a construção da cidade mais midiática do Brasil que é o Rio de Janeiro que vai ser sede tanto dos jogo da Copa como da Olimpíada que faz com que esse interesse pela bicicleta, ele de fato ocorra em uma transformação urbana.(…) Además, en la ciudad con más repercusión mediática de Brasil, Río de Janeiro, la situación es favorable en cuanto al interés por la bicicleta debido a la construcción urbana que albergará la Copa Mundial de Fútbol en 2014 y los Juegos Olímpicos en 2016.
39Hoje, o Rio é a cidade que tem a maior malha cicloviária do Brasil.A día de hoy, Río de Janeiro tiene la infraestructura para bicicletas más extensa de Brasil.
40GV: Muitas pessoas, em geral, afirmam que não usam a bicicleta como meio de transporte devido a falta de segurança, violência (assaltos ou acidentes de trânsito).GV: En general, mucha gente dice que no utiliza la bicicleta como medio de transporte por la falta de seguridad, la violencia (robos) o por los accidentes de tráfico.
41Como reverter isso?¿Cómo se puede cambiar esto?
42RJ: A primeira coisa é fazer uma distinção entre a sensação de segurança e a insegurança real.RJ: Lo primero es hacer una distinción entre la inseguridad que se percibe y la real.
43Me parece que existe uma sensação generalizada de insegurança que isso contagia as pessoas dentro do espaço público.Yo pienso que hay una percepción generalizada de inseguridad que contamina al público.
44E esse espaço público que a gente vive que é hierarquizado, onde dentro da hierarquia das ruas, o carro está em primeiro lugar e o pedestre em último e a bicicleta esta em um meio termo, perto do pedestre.Los espacios públicos en los que vivimos son jerárquicos y, dentro de la jerarquía de la calle, el coche es el primero, el peatón el último, y la bicicleta está un poco en medio de ambos, algo más cerca del peatón.
45Você percebe que realmente as pessoas sacam esse desrespeito.Se puede ver que la gente siente una falta de respeto.
46Ou elas vivenciam esse desrespeito, ou elas visualizam esse despeito ou ela desrespeitam, entende?Lo experimentan, o lo visualizan, ¿entiendes?
47Então, eu acredito que isso se transforma em uma sensação generalizada, de você observar as situações e de você dizer “pô, eu não quero passar por isso, ou vivenciar ou imaginar o que vai passar”.Por lo tanto, creo que todo esto se convierte en algo generalizado, ya que puedes observar alguna de esta situaciones y decir “yo no quiero experimentar, imaginar, o pasar por eso”.
48Outra coisa é o medo generalizado, independente do trânsito da ocupação do espaço público.Otra cosa es el miedo generalizado, que es independiente del tráfico y está presente en los espacios públicos.
49Existe essa coisa de estar no espaço público trazer uma série de possibilidades que estão longe da segurança. Então existe esse medo do conflito do trânsito e o outro medo é de assalto, abordagens.Estar en un espacio público te expone a una serie de posibilidades que no incluyen seguridad, así que hay miedo al conflicto en el tráfico y miedo al robo.
50GV: E vocês veem uma forma de reverter isso?GV: ¿Ves alguna manera de invertir esto?
51Alguma alternativa?¿Alguna alternativa?
52RR: Eu não sei de reversão. Mas eu acredito que faz a diferença ter uma infraestrutura urbana dedicada ao ciclista e que de fato lhe der uma segurança, em um sistema coerente que você possa circular pela cidade inteira.RR: No sé si invertirlo, pero creo que contar con una infraestructura urbana para los ciclistas que les proporcione cierta seguridad y que esté bien diseñada para que se puedan mover por toda la ciudad puede suponer una gran diferencia.
53Muita gente diz ”ah não precisa, precisa só de educação, precisa aprender a compartilhar.”Mucha gente dice “bueno, eso no es necesario, solo se necesita educación, aprender a compartir ”.
54Mas a infraestrutura atrai pessoas que nunca teriam essa coragem, essa malícia essa atenção, essa presença de espírito que é necessária para se andar no trânsito, muita pessoas dizem que a ciclovia não é para quem já está andando… Não é para o esportista.Sin embargo, la infraestructura atrae a gente que nunca tendría el valor, la malicia, la atención y la energía suficientes para enfrentarse al tráfico urbano. Otros dicen que los carriles bici no son para aquellos que ya usan la bicicleta, o para los deportistas.
55É para a vovó, para a criança para um público muito mais amplo que poderia estar de fato se deslocando e não acredita no seu potencial físico de fazer esses deslocamentos, mas logo que começa a experimentar vê que é muito fácil.Son para las abuelitas, los niños, para un público más amplio que se podría mover pero no cree en su potencial físico para dar ese paso. Tan pronto como empiezan, se dan cuenta de lo fácil que es.
56As pessoas são muito mais fortes do que elas pensam.La gente es más fuerte de lo que piensa.